ТАЄМНИЦІ ЗЕ ТА ЙОГО ОТОЧЕННЯ
Гео Лерос - гість програми "Великі новини" Тараса Березовця
Теми розмови:
• “Законопроєкт про деоліґархізацію” - піар і важіль для усунення конкурентів;
• близько 150 "слуг" міцно пов'язані з оліґархами;
• Зеленський має контакти й домовленості з усіма оліґархами; цю комунікацію, правдоподібно, замкнув на собі Єрмак;
• з "відкатів" з "великого будівництва" та інших проєктів, ОП створив "общак", з якого приплачує кешем 236 "слугам" і деяким ЗМІ;
• Зе з Єрмаком - єдині, хто задовольняє трьом з 4 критеріїв статусу оліґарха: вплив на ЗМІ, статки (з "відкатів") і вплив на народних депутатів;
• "відкати" з інфраструктурних проєктів Зе, правдоподібно, становлять 40-45% їхньої вартости;
• "Голос" Кіри Рудик має якісь домовленості з ОП і підголосовує за певні законопроєкти;
• абсолютна безкарність "слуг" -- чому вона існує?
• Зе з Єрмаком - "найвідоміше подружжя України". 
Про їхній затісний зв'язок не в робочому форматі говорить їхня охорона, і чутки про це циркулюють в ОП;
Про їхній затісний зв'язок не в робочому форматі говорить їхня охорона, і чутки про це циркулюють в ОП;• Зе хоче почуватися монархом і прямує до диктатури, але принаймні половина населення країни йому цього не дозволить.
.
Гео Лерос - гість програми "Великі новини" Тараса Березовця
Тарас Березовець: - Яку мету переслідує Зеленський “законопроєктом про деоліґархізацію”?
Geo Leros: - В первую очередь это пиар, чтобы общественности показать, что якобы он борется с олигархами для того, чтобы тот шлейф, который остался за Зеленским, что он стал президентом благодаря каналу олигарха. Его ближайший охранник — это человек аффилированный с Коломойским, который ранее его охранял. Часть команды «слуги народа» нафарширована депутатами из окружения 1+1 и другими людьми, поэтому Зеленскому нужно было как-то абстрагироваться от этого и показать, якобы борьбу с олигархами. Второй момент — это дополнительный рычаг для устранения абсолютно любых конкурентов. З этого начинали Лукашенко и Путин, и я смею предполагать, что в дальнейшем Зе планирует абсолютно зачистить все поле — поле людей с большими деньгами и оставить исключительно людей, приближенных к нему, чтобы остаться единственным олигархом в стране.
� - Скільки людей конкретно у фракції “слуга народу” пов’язані з оліґархічними колами і хто ці оліґархи? Хто найбільше впливає сьогодні на діяльність монобільшости?
Гео Лерос: - Думаю, что минимум половина.
� - Якщо половина, то десь 120 міцно пов’язані...?
Гео Лерос: - Минимум. Я думаю, где-то 150 реально людей, которые… может, они изначально не были как-то связаны с теми или иными олигархами, но желание почувствовать большие деньги у себя в кармане, конечно, их притянуло к какой-то группе влияния. На сегодняшний день, я думаю, около 150 депутатов аффилируются с какими-то олигархами.
� - З якими? Хто ці оліґархи?
Гео Лерос: - Абсолютно разные. Это могут быть, условно, Коломойский, Пинчук, Фирташ, там может быть Ахметов и другие олигархи.
� - Тоді в чому причина, поясніть, якщо оліґархи мають визначальний вплив на діяльність монобільшости і, як мінімум, на діяльність ще двох груп - “Довіра”, яку пов’язують з ... (нерозбірливо) і “За майбутнє”, яку пов’язують з Коломойським, - який сенс цим оліґархічним групам у парламенті підтримувати цей закон про деоліґархізацію?
Гео Лерос: - При том формате, который есть сегодня в ВР, они никаких рисков не несут с принятием этого законопроекта, никакой ответственности абсолютно, кроме как кто-то им пальчиком покажет: «Ай-яй-яй!». Более того, в этом законе не прописан аппарат ОП: получается, они могут продолжать там встречаться.
� - Пам’ятаєте зустріч із Коломойським — оця світлина, коли сидить усе керівництво ОП і сидить Коломойський поруч із президентом? Це тільки те, що ми знаємо, а скільки ми ще не знаємо?
Гео Лерос: - Недавно «Схемы» выпустили передачу - там тоже показано, что олигархи посещают ОП. Но я напомню предвыборное обещание Зе о том, что списки посетителей ОП будут открыты, это часть его программы. На последнем заседании ВР голосовался мой запрос к президенту Украины с требованием открыть списки посетителей ОП. За него проголосовало, если я не ошибаюсь, около 19 «слуг народа». За выселение Зе з госдачи, как он это обещал во время предвыборной кампании, проголосовал аж 1 «слуга народа».
� - Ви маєте багато інсайдів, зокрема ви оприлюднювали інформацію стосовно зарплат, що їх отримують “слуги народу” в конвертах від оліґархів. Може, ви знаєте, як часто сам Зе зустрічається з оліґархами, і керівники ОП, і хто з оліґархів найчастіший гість у Зе?
Гео Лерос: - Зависит от сферы принятия тех или иных законопроектов или просьб, которые есть у олигархов. Как бывший советник Зе, я, более чем кто-либо, могу сказать, что он встречается абсолютно со всеми олигархами. Сказать, что на сегодняшний день Зе не имеет никаких контактов с олигархами, - это абсолютная ложь. Абсолютно все ключевые игроки в политическом … (нерозбірливе слово) крупном бизнесе имеют личный контакт с Владимиром Зе.
� - Частину цих зустрічей ми бачимо — її публічно подають на сайті ОП, як свого часу з Коломойським, а потім, пам’ятаєте, коли почалася боротьба з коронавірусом, верхівку українського списку журналу “Форбс” теж запросили до ОП. А де найчастіше відбуваються непублічні зустрічі Зе з оліґархами?
Гео Лерос: - За продолжение этих встреч, каких то договоренностей отвечает тот же Ермак и тот же Шефир, два приближенных к ЗЕ человека.
� - Тобто вони організують усю цю комунікацію?
Гео Лерос: - Если вы помните - тоже «Схемы» снимали, как помощник президента ездил в личное имение к одному из олигархов. Я предполагаю, что основную коммуникацию с подобными людьми замкнул на себе Андрей Ермак.
� - Ви назвали цього тижня шокуючу цифру — ви сказали про “общак” ОП, який, за вашими цифрами, складає від $ 60 млн. до $ 80 млн. А оліґархи якимось чином беруть участь у формуванні “общака”?
Гео Лерос: - Если ранее, до февраля месяца, буквально несколькими олиґархами эта вся дань платилась и «слугам народа» раздавалась, то на сегодняшний день, учитывая «откаты» с «великого будівництва», «откаты» с других проектов, они приняли решение с февраля месяца создать свой «общак», с которого они уже платят народным депутатам, и далее они уже из этих денег приплачивают неким медиа, которые раньше очень сильно критиковали Зе и ОП, и можно обратить внимание, какая динамика произошла с февраля: тексты стали помягче, критика стала полегче. Тот Зе, который был в начале каденции простым мальчиком Володей, и тот Зе, который есть сейчас, - это два абсолютно разных человека.
� - Дивіться: якраз медія в цьому законопроєкті прописані окремо, окрема увага — йдеться про ті медія, які контролюються оліґархами. Ви кажете, що ОП сьогодні фінансує якісь не названі вами незалежні медія. Як це може бути пов’язано з президентськими, з парламентськими виборами?
Гео Лерос: - Тарас, вы как человек который очень серьезно делает срез на публичном пространстве относительно медиа, можете видеть, что есть только два телеканала на сегодняшний день — увы, увы — которые критикуют Зе. Делают это объективно, показывая конкретные факты, коррупцию, направления, в которых Зе и его команда пытаются… не пытаются, а уже опустили условно свое … (нерозбірливо), фигурально выражаясь. А все остальные каналы, которые принадлежат исключительно олигархам, сегодня абсолютно не замечают в негативном контексте слова «Зеленский», «Ермак», «заместитель главы ОП», «Офис президента», они только восхваляют Зе. Поэтому в этот список олигархов легко будет добавить какие-то каналы, каких-то собственников, конечных бенефициаров каких-то каналов, если они начнут снова критиковать Зе. Поэтому, когда выносится закон про олигархов, Зе с Ермаком — это на сегодняшний день два единственных человека, которые подпадают под критерии олигарха: у них есть абсолютное влияние на медиа. Есть, никто не будет спорить. Поднимается телефон и говорится… Вот я, например, абсолютно заблокирован на всех каналах, кроме трех: Эспресо, Прямой и 5-й канал. На абсолютно всех других телеканалах я заблокирован, в том числе на, казалось бы, оппозиционном 24 канале, который является рупором морали, - даже на этом канале г-н Лерос заблокирован. Значит, первый пункт у нас получился: влияние на медия у Зе и Ермака есть. Второй пункт: относительно денег. Под критерии олигарха подходит человек, у которого состояние должно быть от 2 до 2,5 млрд. гривен.
� - Нижня планка — 2 млрд. 227 млн.
Гео Лерос: - Ну, 2 млрд. Чтобы вы понимали, обнальная схема Ермака такая: полгода приносят по 2 млрд. гривен — каждому, что Зе, что Ермаку. Этот пункт уже удовлетворяется. И возьмем третий пункт из 4 - «влияние на народных депутатов». ОП платит 236 депутатам кеш в конвертах, в среднем по 20 тыс. долларов. Все три пункта полностью совпали, согласно которым Зе и Ермак — олигархи.
� - Ну, от дивіться: критерії, які ви згадали, 3 з 4, які мають відповідати наявності статусу оліґарха - “брати участь у політичному житті”, “мати значний вплив на ЗМІ”, бути “кінцевим бенефіціяром природньої монополії” і “мати підтверджені активи на суму 1 млн. прожиткових мінімумів”. Дивіться, ви і я вже відповідаємо двом критеріям: “бере участь у політичному житті” - ви точно, я опосередковано теж; “має значний вплив на ЗМІ” - у вас є свій Фейсбук дуже популярний, там, здається 57 тис. підписників, плюс youtube-канал, 100 тис. уже...
Гео Лерос: - 110 тис.
� - В мене 125 тис., я саме отримав “Срібну кнопку Діани”. Це означає, що ми вже двом критеріям відповідаємо. Залишилося лише довести, що ми є “кінцевими бенфіціярами природньої монополії”. Ну, це нескладно: скажуть, що ви, умовно кажучи, продаєте пиріжки, у вас є монополія. Все, ви вже олігарх! Чому такі дивні критерії підібрано, чому саме ці критерії? Під кого ця схема підганялася? Якщо треба когось визначити оліґархом, беруться якісь критерії, щоб підігнати. Під кого ця схема підганялася?
Гео Лерос: - Думаю, что этой схемой создается фундамент для того, чтобы туда можно было подгонять неудобных людей. Для начала — это фундамент.
� - Хто ці “незручні”?
Гео Лерос: - Не случайно тот законопроект, который в сыром виде был, - человек, который подпадал четко под эти критерии, под которого он разрабатывался, -- это Порошенко. Потому что на сегодняшний день мы видим, как Зе абсолютно четко зачищает все поле, которое может ему в будущем на следующих президентских выборах составить конкуренцию. Поэтому я не исключаю, что этот закон будет также попыткой зачистить электоральное поле, чтобы Зе остался одним-единственным кандидатом на будущих президентских выборах.
� - Ваша інформація про обнальні схеми ОП накладається на іншу інформацію. В останньому числі англомовного видання Kyiv Post із посиланням на журналістів-розслідувачів наводиться така цифра, що на “великому будівництві” вже схеми, сірі і чорні, дозволили оточенню президента вкрасти ПОНАД ОДИН МІЛЬЯРД ДОЛАРІВ, тільки на цьому проєкті. Враховуючи те, що будівництво окружної дороги навколо Києва має обійтися у 100 мільярдів — за нинішнім курсом це близько $ 4 млрд., це означає, що приблизна корупція складає 25%, -- уже поживне тло для появи нових оліґархів. А от в оточенні Зе, крім нього самого, звичайно, є вже такі “младооліґархи”? В Януковича була сім’я, а в Зе є своя "сімейка"? Хто ці люди?
Гео Лерос: - Я думаю, что это в целом Офис президента, замы, они стремятся. Если те или иные сотрудники (я не беру всех абсолютно подряд) были на госслужбе, они понимают, что и для кого они делали, куда стремились… Нужно понимать природу отношений Зе с олигархами, он привык, что тот же Ермак, который всегда был у него продюсером, они привыкли развлекать олигархов на корпоративах. Конечно, им генетически хочется занять их место для того, чтобы они сидели, а их кто-то развлекал. Поэтому, конечно, и Зе, и Ермак стремятся полностью соответствовать вот этому статусу олигарха, согласно которому у них будет много миллионов на счетах. Я не понимаю, как они это все легализовать будут и куда они этот кеш девают… Вы назвали цифру $ 1 млрд. По моей информации, там больше.
� - Це була консервативна оцінка, по мінімуму.
Гео Лерос: - я слышал, что от 40 до 45% - это «откаты», которые имеют место на подобных инфраструктурах.
� - Ви маєте на увазі “велике будівництво”.
Гео Лерос: - В том числе.
� - Але оліґархи ніколи не обмежувалися тільки підтримкою діючої влади. Завжди оліґархи, як то кажуть, розкладали яйця по кількох корзинах. Це їхня природня практика: сьогодні ти в опозиції, завтра ти у владі. Цього тижня багатьох насмішила заява лідерки “Батьківщини” Юлії Тимошенко, що її, мовляв, точно не можуть звинуватити у зв’язках з олігархами, це справді викликало гомеричний регіт на засіданні ВР. А щодо інших парламентських опозиційних фракцій, чи там усе гаразд стосовно зв’язків з оліґархами?
Гео Лерос: - Расскажу интересную историю, связанную с фракцией «Голос». Когда мне 27 августа 2020 года сожгли машину под домом, на ближайшем заседании я хотел выступить — это оказалось как раз то заседание, на котором меня исключили из фракции. В Верховной Раде есть такая система, когда две фракции могут взять перерыв и «заміну на виступ”. Так вот, когда я подошел подписать этот перерыв к руководителю фракции Кире Рудик, она же — глава партии и принимает решения относительно перерыва. Так вот, она мне сказала: «Я не могу тебе подписать, я обещала не подписывать". Для меня, если честно, это был шок, потому что, казалось бы, оппозиционная фракция, которая должна поддерживать любую оппозиционную речь. А в прошлую пятницу я тоже подошел к ней и попросил подписать мне перерыв с заменой на выступление, чтобы я мог выступить с трибуны, она сказала: «Я не могу это сделать».
� - Вона пояснила, чому?
Гео Лерос: - Ну, объяснение и так есть: ее близкие связи с Ермаком и какие-то определенные договоренности. Мы видели, как ее небольшая группа депутатов подголосовывает за те или иные законопроекты. Но для мня это большое удивление, когда, казалось бы, оппозиционная фракция... Я хотел бы публично сказать однозначно «спасибо» фракции ЕС за то, что, когда мне надо выступить, когда мне надо передать слово, мне никогда не отказывает фракция ЕС. Все остальные оппозиционные фракции -- они смотрят по ситуации. Но, казалось бы, «Голос», который должен обладать определенными ценностями, это все-таки гражданский сектор, это все-таки культурный электорат, который их выбрал, неужели г-жа Рудик не понимает, что это серьезная ответственность, когда ты не резонируешь с теми ценностями, с которыми тебя выбрали туда. Конечно, для меня это был и шок, и подтверждение, что есть опреденные договоренности у Рудик с ОП. Хотел бы также поблагодарить вторую часть «Голоса», которая идет навстречу, когда нужно передать слово. Я надеюсь, что этим ребятам удастся какой-то баланс найти и направить остальную часть «Голоса» на путь верный.
Финализируя тему олигархов, если ты помнишь видео, которое выкладывалось с партнером Баканова и Зе, то этот человек — Лазутин, если не ошибаюсь, - рассказывал, как вначале…
� - Це було місяців три чи чотири тому. І що?
Гео Лерос: - Они рассказывал, как и Зе, и Баканов обналом занимались, привозили кеш в пакетах, в сумках…
� - Це коли вони ще були шоуменами?
Гео Лерос: - Да. Поэтому нужно понимать, что у них подход к государственной оппозиции [?] не появился. Просто увеличился масштаб и возможность доступа к огромному количеству кеша на сегодняшний день. А это все подкрепляет полная безнаказанность, полный контроль ВСЕХ правоохранительных органов. Мы видим, как останавливают нардепов пьяных, как потом это не имеет никаких последствий.
� - Сьогодні була інформація з посиланням на “Новини онлайн”, що був затриманий народний депутат Брагар з фракції “слуга народу” за підозрою в наявності в нього наркотичного сп'яніння. Чи матиме перспективу ця історія?
Гео Лерос: - Нет.
� - Чому?
Гео Лерос: - Я думаю, что ни одно криминальное дело, которое будет касаться «слуги народа», не будет иметь никакой перспективы. Элементарно узнал, когда я публиковал пленки переговоров смотрящего за Киевом Комарницкого и Николая Тищенко, что дело уже закрыли, хотя есть факт, как они планировали нападение, и еще что-то, как они … (нерозбірливе слово) Подольско-Воскресенский мост. Когда у Зе есть полный контроль абсолютно всех правоохранительных органов, конечно, тяжело надеяться и добиваться какой-то справедливости. Но история, к радости, помнит прецеденты такие, как с Януковичем, и рано или поздно этот пузырь должен лопнуть.
� - Хто тоді санкціонує оцю безкарність депутатів від «слуги народу”? Бо це ж не буває безсистемно. За цим прослідковується чітка система: всі справи закінчуються нічим, і це означає, що має бути якась волохата рука за цією всією історією. Хто це?
Гео Лерос: - У них пример подражания друг другу. Они смотрят, как абсолютно безнаказанно проходят дела, связанные с ОП, и они думают: им можно, значит, и нам можно, и это становится чем-то вроде системы противовесов и сдержек — одни нарушают -- и другие нарушают, никакой ответственности, всех это устраивает.
� - І про роль РНБО поговоримо в цьому процесі деолігархізації. Отже, чому не призначати оліґархів особисто Зеленському і Єрмакові, яких ви назвали найвідомішим подружжям України. До речі, чому?
Гео Лерос: - Я иронизировать не буду, без иронии — отчетливо уже разговоры в окружении Зе о том, что как-то сильно у них все… тесно, не в рабочем формате тесно.
� - Ну, це буває, коли є дружба, - не тільки робочі моменти...
Гео Лерос: - Тарас, я за то, чтобы [оперировать] фактами. Свечку я не держал, но судя по тому, что говорит их охрана, и по слухам, которые в Офисе президента, это больше, чем дружба.
� - А більше ніж дружба, це що?
Гео Лерос: - У нас пока общество не настолько толерантно, чтобы открыто слышать такие вещи, но, я думаю, мой намек — мы друг друга поняли.
[Що ж, стає зрозуміло, чому Зе без Єрмака і кроку не ступить і чому Єрмак дозволяє собі відверте хамство, зокрема в міжнародних контактах, поводиться, ніби він - віце-президент і користується абсолютною безкарністю. - L. P.-S.]
і чому Єрмак дозволяє собі відверте хамство, зокрема в міжнародних контактах, поводиться, ніби він - віце-президент і користується абсолютною безкарністю. - L. P.-S.]� - Зе, який, за словами Михайла Подоляка, радника Єрмака, “катастрофічно виріс” (це пряма цитата), прагне створити світовий прецедент, оліґархів не реґламентував, із законом насправді ніхто [так я цю фразу розчула], але перша серія, як бачимо, відверто не зайшла. Що буде у другій серії?
Гео Лерос: - Во-первых, относительно слов Подоляка, я бы хотел остановиться на слове «катастрофа», «катастрофически», и после этого можно не продолжать, потому что на сегодняшний день Зе — это суцільна катастрофа. Относительно текста Подоляка в целом, моя команда нашла сходство: почти аналогичный текст он писал про Януковича. Если я не забуду, я его выложу сегодня вечером. Это аналогичный текст про то, как Янукович тоже катастрофически вырос, какой он сильный президент. И, конечно, смотришь на прецедент, вспоминаешь историю и понимаешь, что Зе, в кавычках, в «хороших» руках.
� - Дуже багато паралелей з тим, як Путін поводився з оліґархами. Там, ми пам’ятаємо, все закінчилося посадкою тодішнього найбагатшого оліґарха Міхаіла Ходорковського, який поїхав у сибірські табори. Чи буде в нас аналогічне продовження?
Гео Лерос: - Что мне рассказывают изнутри люди, которые пересекаются чуть ли не каждый день с Зе, - они говорят, что он не чувствует берегов, не чувствует граней допустимого, разрешимого. Для него понятие о том, что вот написан закон и [за его рамки] нельзя выходить, не является абсолютно каким-то аргументом. Нужто также не забывать, что Путин же не был шоуменом,. Мы помним историю с солнцевскими, как это все перерастало там из одной ОПГ в другую. А Зе — шоумен, и конечно он хочет себя чувствовать, наверно, монархом в стране и пытается направить все в русло диктатуры, но, как минимум, точно есть половина населения страны, которая точно не позволит ему это сделать.
Відеозапис розмови:
Транскрипт мій.
